“我们避免气候灾难的时间已经不多了……这就是为什么COP28如此重要。”12月4日，第73届联合国大会主席、厄瓜多尔前外交部长玛丽亚·费尔南达·埃斯皮诺萨在接受新京报记者专访时表示。

当天，“2023从都国际论坛”在广州开幕。其间，埃斯皮诺萨主持了主题为“气候变化，实现2030年可持续发展议程”的分论坛，与会嘉宾就国际社会携手应对气候变化、推动实现2030年可持续发展议程展开探讨。

与此同时，《联合国气候变化公约》第28届缔约方大会（COP28）正在阿联酋迪拜举行。埃斯皮诺萨告诉新京报记者，她此前正在迪拜参加COP28，为了此次论坛赶到广州，论坛结束后又要返回迪拜继续参加大会。

埃斯皮诺萨曾担任厄瓜多尔文化和自然遗产协调部长、国防部长、外交部长等职，还先后两次任厄瓜多尔常驻联合国日内瓦办事处代表。2018年至2019年，埃斯皮诺萨担任第73届联合国大会主席。

谈及正在召开的COP28，埃斯皮诺萨表示，希望COP28可以进一步推动全球气候行动，各方可以拿出更具雄心的减排目标，因为“不行动的代价对人类来说太高了”。据她介绍，目前COP28虽然取得了一些成果，如达成了关于“损失与损害”基金的协议，但也面临一些困境，尤其是《巴黎协定》后首次全球盘点存在争议。

但她指出，今年有超过7万人聚集在迪拜COP28大会上，这反映出“世界正在期待一些更大胆、更有力的行动”。

第73届联合国大会主席、厄瓜多尔前外交部长玛丽亚·费尔南达·埃斯皮诺萨。主办方供图

世界期待出现更大胆、更有力的行动

新京报：今天的分论坛聚焦气候变化，我们都知道此时此刻全球最大的气候大会COP28也正在迪拜举行。你如何看待COP28的重要性？

埃斯皮诺萨：COP28为何如此重要？因为我们避免气候灾难的时间已经不多了。所有的科学证据、数据报告都告诉我们，我们不是在减少排放，而是在增加排放。

仅仅是去年，全球排放量就增加了1.2%，这将导致全球气温上升3℃——而这基本上将消灭所有沿海地区的人口，许多国家都将消失。

不作为的代价是非常高的。今年有7万多人聚集在迪拜，这意味着不仅是全球领导人们，还有世界各地的人们都感到害怕了，他们想要找到解决方案。而COP28提供了真正找到解决方案的平台，（全球）领导者和决策者到这里一起思考，我们到底需要做什么才能避免深刻的人类灾难。

12月4日，埃斯皮诺萨主持“从都国际论坛”气候变化分论坛。受访者供图

新京报：你认为世界需要做些什么？

埃斯皮诺萨：我们都知道需要做什么。我们需要到 2030 年将温室气体排放量减少一半，并到 2050年实现碳中和。为此，我们到 2030 年前需要减少 220亿吨的排放量。这就是科学告诉我们需要做的事。

我们还需要一个具有包容性的能源转型。因为对于发展中国家来说，他们需要更多的资源（来推进转型），但不是我们讨论的十多年前在墨西哥坎昆达成的（发达国家承诺在2020年前每年为发展中国家提供资金应对气候变化）1000亿美元，我们实际上需要数万亿美元帮助发展中国家实现其适应目标和缓解目标。到2030 年，发展中国家每年需要 2.4 万亿美元来做他们需要做的事情。

我们需要快速实现能源转型，但在此过程中也需要考虑公正问题。譬如我的国家厄瓜多尔，我们GDP的很大一部分来自石油出口。我们需要替代，但也需要为此进行合作。我们不能简单地淘汰掉化石燃料，这样我们这个国家可能都会消失。

我们还需要为发展中国家提供大规模的债务减免。有研究显示，共有61个国家陷入债务困境，这意味着他们必须选择要么偿还债务，要么投资于其适应和减缓承诺，或者投资于本国的教育和卫生、减贫事业。因此，有必要认真考虑为这些国家提供债务减免——这些国家不仅负债累累，多数情况下也很容易受到气候变化的影响。

除此之外，很多人呼吁对国际金融机构进行深度改革。我们希望看到一个新的气候融资框架，这一点正在进行中。我们将很快看到一个强大且可运作的损失与损害基金（COP28上相关方已达成一致），初始资金将超过 4 亿美元。

我们还希望看到全球盘点后出现非常大胆和具有雄心的决定。这方面的谈判目前正在进行中，但我认为世界正在期待一些更大胆、更有力的行动。例如，关于淘汰化石燃料的使用，我们需要取消每年7万亿美元的化石燃料补贴。就像中国一样，这些应该大力投资于可再生能源，投资在提高能源效率和能源创新方面。 中国在这方面充满希望，我们期待中国将自己的进展与其他国家分享。

中国、美国等国家前几天签署了到2030年将全球可再生能源增加两倍、能源效率提高一倍的承诺，这实际上反映出，气候危机正在将各国聚集在一起，搭建起了对话、合作和理解的桥梁，这无疑是个好消息。

12月2日，联合国气候变化大会举办地迪拜世博城。新华社记者 王东震 摄

“不采取行动的代价对于人类来说太高了”

新京报：那你对于COP28的结果是持乐观态度吗？

埃斯皮诺萨：我持谨慎乐观态度，因为谈判中仍有一些问题需要解决，特别是全球盘点决议方面，这方面的谈判有点陷入瘫痪。

实际上我是从迪拜过来的，这边结束后又要回到迪拜。谈判的最后阶段将聚焦在紧迫性和紧急程度上。在COP大会上，做出决定的是少数领导人，但大约有 7万人在迪拜等待并倡导大胆而雄心勃勃的成果。

所以我希望，世界各地如此多的人聚集在迪拜能够施加必要的压力，促使领导人们做出正确的决定。因为如果我们现在不采取行动，代价对于人类来说太高了。

新京报：说到可持续发展目标，我们距离2030年仅有6年了。你认为世界能实现2030年可持续发展目标吗？

埃斯皮诺萨：根据各方研究的结果，大概只有不到 15% 的可持续发展目标（ SDGs ）按照预期进行。也因此，为了实现2030年可持续发展目标，我们需要大幅度增加投资。在今年9月的联合国可持续发展目标峰会上，我们通过了加速实现可持续发展目标的政治宣言，通过了一项加速行动的每年5000亿美元的刺激方案，以及有效的债务减免机制。但我认为这还不够。

可持续发展不仅仅是需要更多资源的问题，特别是对于发展中国家而言。这是一个良好的长期规划的问题，是发展风格和能力的问题，是由更好的治理设计决定的问题。 它决定的不是四五年的一个政府任期——世界上很多国家政府任期为4-5年，而是需要提前规划未来20年。

这是一个巨大的挑战。我们需要好的投资、好的规范框架、好的政策、好的治理，也需要来自人的参与。我们需要人们更多地了解可持续发展目标，参与这个过程。可以说，实现可持续发展目标不仅仅是政府的责任，也是全社会、所有人的责任。

新京报记者 谢莲

编辑 张磊 校对 刘军