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今年年初，疫情影响下，各大剧院及演出机构不得已纷纷将原定的演出计划推迟或取消，行业停摆数月间，也促使很多业内人士开始了全新的思考，这其中就包括时任北京人艺演员队队长的冯远征。

巧合的是，疫情暴发后，北京人艺宣布停演的作品之一，便是冯远征主演的话剧《全家福》。除此之外，作为演员的他，今年可以算是近些年来鲜有地完全没有站在人艺舞台上的一年。

话剧《全家福》剧照

8月，剧院重启后不久，冯远征从演员队队长的位置上更进一步，履新升任北京人民艺术剧院副院长一职，过去从来不坐班的他，出现在剧院里的频率越来越高，以至于每部话剧首演时的后台，都少不了冯远征的身影。

2021年即将到来之际，新京报记者对话北京人民艺术剧院副院长、国家一级演员冯远征，在回顾一年所经历的起伏同时，也对行业内的诸多现象予以了回应。

身上的担子重了，但我们没让观众失望

新京报：2020年，无论对于整个行业还是你个人都是非常特殊的一年，回顾今年有哪些感触？

冯远征：原本年初对新一年充满希望，但从腊月二十九开始，随着演出停演一切戛然而止。那段时间我和爱人经历了前所未有的生活状态，三餐自己做着吃，除了看看电影，看一些业务方面的书，身体始终处于休整状态，但这样的日子持续了半个多月之后，我脑子闪现出一个念头——“剧院怎么办！”

那段时间，线上让我们所有人进入了一种全新的工作状态，重新认识了网络，尤其在我们做“68周年院庆”直播的时候，我发现线上直播是很新奇的事情，观众的喜好都会通过弹幕回馈给我们，这对于剧院未来发展无疑是一条新路径。

总体来说，从疫情开始到今天，无论线上或线下，我们一路走来还是很顺利，从上座率30%《洋麻将》开演，至今恢复到75%，我们依然没有让观众失望，观众也对我们始终保有信心。

人物摄影/新京报记者 郑新洽

新京报：对你个人而言，今年履任新职成为北京人艺副院长，新职务让自身发生了哪些改变？

冯远征：我在刚接手演员队队长的时候，北京人艺已经到了关键的时候，无论外界还是剧院内部，人艺如何走下去，让所有人堪忧。但若回想上世纪90年代，上一代老艺术家慢慢隐退，我们开始登台时，外界的态度其实比现在还要强烈，同样面临着“人艺未来怎么办？”的问题。 

目前，从人艺演员的数量上来说，我一点儿也不担心，不是说北京人艺没有演员了，有！而且是大量的，但如何让他们尽快成熟起来，这才是最需要做的，但需要一定时间。

在新任副院长的位置上，相比演员队队长，我的眼光应该更开阔，除演员队之外，还要着眼于剧院的整体发展，我不能光关注演员的发展，包括舞美、角色安排、剧目制作等方方面面，也是需要我去关注的。同时，还要做演员与剧院沟通的桥梁，身上担子重了，责任心自然就更强了。

新京报：从今年《雷雨》开始，我们其实已经看出无论是你还是剧院，都着力年轻演员登台演出经典的决心。

冯远征：从我四年前接手演员队以来，一直希望经典剧目保留之外，一定打造青春版，因为他们早晚要接我们的班，早接要比晚接强。今年纪念曹禺先生诞辰110周年，从新老交替的角度来看，是一个特别好的时机。《雷雨》只是一个开始，但事实证明这个开始不是失败的，观众认为还可以，已经算是最好的褒奖了。

新京报：除演员队之外，去年年底成立的学员班至今已有一年，这一年来对于人艺的新一代，他们在你培养下又发生了哪些改变？

冯远征：他们不是改变而是蜕变，甚至这一年下来，我眼中的他们——“女孩都变漂亮了，男孩更加帅气了。”我所指的漂亮，不单单是容貌，而是气质上的变化，内在的变化进而带动了外在的变化。在北京人艺，相信他们自身也有自豪感，教他们的老师有我、濮存昕、龚丽君、吴刚、岳秀清等。我也经常跟他们说，你们是幸福的一代。他们能在这一年当中蜕变，迅速成长，慢慢接近甚至达到人艺演员的标准，确实除了自身努力外，与这些老师的付出分不开。

不是谁都可以当演员，这对学表演的人不公平

新京报：除本职工作之外，今年你的几次发声，在行业内也产生了一定影响，首先就是政协委员会上，建议出台新文艺群体职称评审制度，演员依职称定片酬这样的议题。

冯远征：很多不在体制内的演员，他们虽然很优秀，但就是因为没有一个职称定位，到一定年龄，他们被艺术学院聘请做客座教授的时候，缺少资质。他们虽说是体制外的演员，但有很多优秀作品，甚至在国际上获过很多奖，应该有权利和我们享受同等待遇，其实这是很多年前就已经有的想法，当了政协委员后，这种发声的意愿更加迫切。

当时的报道有一点点误导在于，我提了一个职称限价的问题。其实并不是，我提出的职称限价是最低限价。这是很多实力大于名气的演员常常会遇到的问题，只能拿到很低的片酬。如果有了这个职称，国家规定他是几级演员，到组里拍戏，就必须拿同一级别的薪酬。同时，我认为就此也可以设立一个门槛，不是谁都可以当演员，如果这样的话，对那些在大学学过四年表演的人很不公平。

人物摄影/新京报记者 郑新洽

新京报：前一段时间，你还提出了“想要做好演员就要放弃一些名利的东西”，也引发了各界的讨论。

冯远征：我的观点可能又被某些人曲解了，我实际表达的是明星和演员的关系，明星可以不顾及任何东西，只要出名就可以，甚至可以制造话题。如果你想成为一个真正的好演员，就要抛弃一些东西。比如说，眼下有三部作品，分别是片酬最高、普通的、片酬最低，但对你未来五到十年发展是非常有好处的。做明星一定选片酬最高的，但是要想做一个好演员，考虑到未来的发展，我一定接片酬最低的，对我未来有好处，学到很多东西的同时，这个角色能够留下来。

而不是说，我反对所有的人去接高片酬，反对所有人出名，名和利在这个行业当中是相辅相成的，有名你才能挣到钱，能挣到钱也说明你有名，这个是必然的，翻回来说，想做好演员，你就得牺牲。一个年轻人你要想做明星，你什么都可以去干，因为你要出名，必须要有人关注你。做演员你就要演好每个角色，演员和明星的关系，属于两个层次的问题。

新京报：当下也有很多表演类的综艺节目，既有好的演员去表演，也有明星参加，似乎二者混在一起，是否混淆了你说的这种概念？

冯远征：首先，那就是一个真人秀，千万不要把它当成一个传递表演技术的专业节目。这些不过是博人眼球的事。这个时代，这些节目是必然要存在的，电视台要获取观众的收视率，但是这些真人秀，并不能代表技术层面的东西。

新京报：从表演上来说，除了专业院校科班出身的演员，如今也逐渐细分出网红、明星等类型，你如何看待全民都在谈表演的趋势？

冯远征：我觉得是好事，说明我们全民的文化素质在提升，过去所有人都惧怕表演，中国人之前是躲镜头的，但是一拍外国人他们在镜头面前都很自如。因为他们从小就有戏剧课，从小就知道怎么样表现自我。随着现在中国经济与物质的逐渐强大，中国人也有自信，表现欲更强，其实我们每个人心里都有着一个做演员的梦，只是没有被开发出来。任何一个人的身上，都具备世界上所有职务的可能性，只是后天各方面的发展，你的生活环境，自身性格形成和兴趣爱好的养成，致使你做了适合自己的选择。

新京报：在这样的大环境趋势下，表演的标准是否也从某种层面上来讲被拉低了？

冯远征：任何一个种类的东西都会有高、中、低之分，这些形式的出现，你可以理解为是全民需求。我不排斥所有的新鲜事物，也不排斥那些所谓的流量明星，但是我只用我心目中的一套标准去判断一切。对流量明星来说，我不觉得是坏事，他既能出名又能挣钱，至于有没有艺术生命，那是另外一回事。

新京报：未来拍影视作品，你会介意和一些流量明星合作吗？

冯远征：不，但首先看是什么样的片子，这个剧本如果能打动我，我觉得可以去做。我不是说，一定拒绝和偶像或流量明星合作，我不是拒绝的。但是从另一个角度来说，我拍的戏，剧本一定是我喜欢的，我不希望说，为了流量，为了蹭热度去做一件事，因为我没有必要去蹭热度。

从人艺走的人，都对这里少了一点点爱

新京报：你觉得北京人艺未来还会出现像你和濮存昕这种级别的好演员吗？

冯远征：必须出现！北京人艺要传承下去，人艺的演员一定首先叫演员，慢慢随着成长才能变成好演员或著名演员。就像我们现在，对于年轻演员的培训，他们大学毕业，来到人艺，我们为什么还要培训他？就是因为他们四年在学校学的东西还不够。

如同我们当年20多岁时也会被剧院老艺术家和观众说，这帮孩子能成吗？到30多岁，我们接过《茶馆》的时候，也是颤颤巍巍，我相信过几年《茶馆》建组，现在的年轻人也一定像我们当年一样颤颤巍巍，我们这代人已经被承认，在人艺来说算是顶梁柱了，20年以后，他们也一定是这样，甚至于可能比我们的成就还大，就看他们自身的努力了。

冯远征与濮存昕合作话剧《茶馆》。

新京报：年轻演员在剧院演戏，也面临着一些现实问题，如何看待他们出去拍戏这件事？

冯远征：每年我们都会提前出明年全年的演出计划，提前发到演员手里的原因是，让他们知道自己明年哪个阶段该干什么，也间接告诉那些想要出去拍戏的演员，你哪个时间段要演话剧，必须回来，哪个时间段没有你的工作，可以安排自己的事情。

我觉得人艺的许多演员是有理想的，正是因为有理想，才能愿意拿着很少的钱，站在这个舞台上。包括经常有人问我，你每年有半年的时间回剧院演戏，得少挣多少钱？其实北京人艺的舞台不是任何人想站就能上去的，作为人艺演员，我一直觉得这是一件幸福的事情，不是说我们每个人都能挑大梁演主角，而是我们宁肯演一个配角，去辅佐大家完成一部作品，为的是守住彼此心中那片纯净的理想。

新京报：近些年，随着演员队的不断壮大，无论作为演员队队长还是副院长，都要面对人才流失的问题，对此你的态度是什么？

冯远征：很正常。有演员离开，大家都会惊讶人艺怎么还有演员走？我觉得无非就是，北京人艺满足不了他们物质和名利的需求。

年轻人进剧院以后，我常常会站在楼道里，指着排练厅告诉他们，这里不是你认为的话剧艺术殿堂，就是排练厅，就是你的工作单位。在这里你能够看到好人，也能看到不好的人，而你也可以有理想，有幻想，有梦想，但是你首先要把它看作是你的工作单位，认认真真地工作，这是最重要的。

当他们开始演出时，我也会站在排练厅门口说，这里是殿堂，不可以在里面吃东西，打打闹闹，玩手机。走上舞台，剧场的台板是神圣的，不能玷污，要集中精力演戏，哪怕跑龙套，哪怕小角色，也要认认真真对待。

我相信那些流失的人，他们考人艺的时候都认为这是殿堂，但进来以后，发现和想象中的相差甚远，或者由于物质的需求，觉得这里满足不了他的要求。我觉得走的人心里一定不爱这个剧院，他可以留恋，可以惋惜，但是少了一点点爱。对一个人而言，北京人艺不是真空的，可以走，可以留，尊重每个人的选择。

新京报：不久前，你主演的电影作品《应承》上映了，但宣发一直保持着很低调的状态，这是出于什么原因？

冯远征：那是一部文艺片，我并没有期待票房，虽然在国外获了奖，但文艺片在国内市场不可能有份额，我们俗称“一日游”。我原来想在政协会上提案，希望每个影城留一个影厅只放文艺片和纪录片，想看文艺片的观众都到这个厅，国家相应进行一定补偿，这样文艺片和纪录片才会有一定的生存空间。

冯远征主演电影《应承》不久前上映，票房却还不到100万。

当然这个想法实施起来会很难，但我依然坚信文艺片的春天早晚会回来。上世纪80年代到90年代，中国有很多好的文艺片，可以说是世界级水准，但是这些年在商业片的大环境下，受到了一些冲击，这是正常的市场需求。不要总觉得这是悲哀，不悲哀。

对我而言，我完成了角色塑造，是一件幸福的事，也在我的艺术生涯中，留下了一笔，可能再过10年20年，观众再看这个片子，依然觉得有一定的艺术价值，我就满足了。

年度人物同题问答

新京报：今年哪一部影视、话剧作品或综艺让你印象深刻？

冯远征：北京人艺的新作品《社区居委会》是我所经历的一个奇迹。对剧院来说，是非凡的一件事。疫情常态化的情况下，我们还能创作这样的作品。演出之后，无论是普通观众，还是专家，都对这部戏有很好的评价，看似很悲壮，反映伤痛的一部作品，却能让观众笑中带泪，其实是很难的，但是人艺做到了。

从另一点，这个戏当中没有任何大腕，都是一群年轻演员，但并没有减弱这部作品的力量，让观众看到了一些人艺的新鲜面孔，这就是人艺的希望，我是看着他们成长起来的，从心里为他们感动。

新京报：会不会觉得现在的明星/演员/歌手，缺少了锋芒和个性？有没有你很看好的年轻演员/歌手/导演。

冯远征：年轻演员里，我比较喜欢周冬雨和易烊千玺，并不是因为他们获奖，我是因为从他们的表演中，能够看到当下年轻演员的态度，他们二十多岁就能把戏演成那样，确实是现在的孩子都很聪明，很有天赋，当然还有其他的年轻演员。

周冬雨、易烊千玺合作电影《少年的你》。

从年轻演员和一些年轻导演身上，能够感觉到中国电影的未来会有很强的发展。展望未来的话，我说实话想象不出电影是什么样的，就像过去刚有大哥大，想象不出今天的手机发展成这样。所以未来电影是什么样，我觉得就在于年轻人的想象力和他们对新技术的掌握能力，我相信未来的电影还会存在，不会只是在手机上看，大家还会走进电影院。我其实蛮期待的。

新京报：工作中，什么事会让你觉得自己和年轻人之间出现了代沟？

冯远征：工作中他们说的网络用语我听不懂，比如近几年流行的“奥利给”。我问他们，是不是奥利奥的新品种，他们说不是，说是“给力哦”，给力就给力，干吗非得“奥利给”，这就是年轻人个性的体现，愿意这么说。

在艺术创作上还好，毕竟经验丰富，还能够抵挡一阵子，接受新鲜事物，可能很多时候会比他们要慢很多。

新京报：“敢说敢言”似乎已经成了你们这一代人的专利，你认为是什么造成了现在的局面？

冯远征：这应该是做人起码的一个品质，看到不好的你不说，特别是在行业当中，无论我对年轻演员，还是以前拍戏过程中，我觉得你演得不好，就直接说。对于我们演员来说，相对单纯一些，不会去考虑人际关系的问题，通常只是针对艺术。

如果你对待艺术都不敢说不敢言的话，艺术怎么进步呢？而且你怎么能表明你的态度呢？什么都好？明明这个不好有缺陷，你还说好，你这不是纵容吗？作为艺术家或者搞艺术的人来说，直截了当地表达，其实反而在艺术上大家是没有隔阂的，大家只是认知不同，你说服我了，我心甘情愿接受，你说服不了我，那我就要说服你。

新京报：年轻时做过最后悔的一件事是什么？

冯远征：不能说年轻，而是这辈子做的最后悔的一件事就是错过了和妈妈的最后一面。那天我答应去看她，但是特别忙，到了晚上快7点的时候，妈妈给我打电话说，你不是说今天来看我吗？以往我妈妈从来没有因为我没去看她，给我打电话。我说“今天可能没时间了，明天上午一定去看你。”但是第二天早上6点多，我就接到妈妈去世的消息。

如今我特别怕母亲节的到来，因为满屏都是祝母亲快乐健康！而我特别希望母亲节赶紧过去。我有时候跟年轻演员说，想家了，赶紧回家，想父母了，赶紧给他们打个电话，哪怕就说一句，妈妈，爸爸我想你们，就可以了，千万不要等到这一辈子，再没有一个人让你去叫妈妈的时候，再去想这件事，那你会后悔的。

新京报：你同意“活到老学到老”吗？最近新掌握了什么技能？

冯远征：我当然同意，特别像我们这一行，不活到老学到老你就没法进步，而且对于表演，我一直认为，每接到一个新角色，都应该更新表演，才能够有突破。

最近在恢复一些技能，比如做饭，剪头发。做饭，是疫情让我没办法，只能把它捡起来。三十多年前的剪头发技能也捡起来了，以前我在德国的时候，几个朋友都是我免费给他们剪头发。

疫情期间，我爱人的头发实在太长了，我就在网上买了剪头发的剪刀、电推子，在家里给她剪。其实我也知道，三十多年没碰头发了，剪的不咋样，但她觉得还不错。最近，每隔一段时间就给她剪一次，技能有所提升。

新京报：哪一件事让你觉得自己“老”了。

年轻时的冯远征。

冯远征：现在看到年轻人就高兴，尤其是看到新进剧院的这些年轻人，由衷地说了一句“年轻真好”。以前我上学员班的时候，曹禺院长来看我们第一次汇报演出，做完总结，和我们握手的时候就说，“年轻真好。”我当时心里还想，您都大艺术家了，我什么时候要成您这样，年轻还有什么好的，但是真正走到今天以后，你会发现年轻真好，你会感觉到他们脸上的胶原蛋白，洋溢的那种青春，穿一件T恤衫，外面穿件羽绒服，他们不怕冷，我开始怕冷了。

新京报：你一直坚守的一个信念是什么？

冯远征：做人要真诚、真诚！这也是为什么我经常说一些话后，就上热搜了，可能真诚有时候会惹来一些麻烦，但是我会坚持！

新京报：如何看待“不听老人言，吃亏在眼前”这句话？

冯远征：小时候听到这句话我很反感，现在我看到一些年轻人犯错误，之前可能提醒过他，最后不听话犯了错误，我会告诉他们，看，不听老人言，吃亏在眼前。

老人是有生活经验，还有人生经验的，这些经验一定要听老人的。因为人生经验其实是他走过来的。我有时候，对年轻人总在不断重复一些话，也会觉得是不是说多了，但是想想觉得，我应该重复，就像我经常跟年轻演员说的一句话，不要抱怨剧院没给你机会，机会是你自己给的，你只要把角色演好，角色无大小，你在舞台上哪怕就一句话，让导演看到你会演戏，都会给你机会，其实这是我的经验之谈。如果你不努力，凭什么天上掉馅饼，有些演员没出科就红了，红得还挺发紫的，那是运气，但不可能人人都这样，所以老人跟你说的一些人生经验，你真是要听。

新京报：最后，请送给广大年轻人一句忠告。

冯远征：人有三想，幻想，理想和梦想。

幻想是不可能实现的，你想想就可以了。理想其实就是你要实现的目标，梦想是你想做的事情，就看是不是能做。就像我，我的幻想是做中国第一个拿奥斯卡的演员，但是早就破灭了，因为我知道那不是中国人的奖项，所以这个幻想已经没有了。

我的理想是做艺术家，我的梦想是做演员，我现在还在梦中，因为我还是在做演员，我还在走向艺术家的那条路上。作为年轻人，幻想一定要有，因为那是五彩斑斓的。梦想，想到了就要去做，而且你只要努力一定能够做成。只要在梦想的路上一直走下去，理想一定会实现。

新京报记者 刘臻

人物摄影 郑新洽

编辑 吴冬妮  校对 赵琳