随着《大明风华》的播出，汤唯的造型、演技被吐槽，朱棣的下线方式、“朱氏一家人”的家庭化叙事风格等，也成为焦点话题。新京报记者专访导演张挺和剧中朱瞻基的饰演者朱亚文，他们对这些话题进行了回应。

朱亚文饰演朱瞻基。图片来自网络

新京报：汤唯的电视剧首秀造型被吐槽，你对她的创作状态做何评价？

朱亚文：美不美，好不好，各有所爱各有评判。对我来说，只要我们的人物关系建立了，只要她在我面前出现，就都是好的。我不能揣测或者对比这样的造型美不美，就像我们之前合作电影《黄金时代》，我哪知道萧红应该长成什么样子？当她站在我面前，她就是萧红。

汤唯的演技和造型均被观众吐槽。图片来自网络

新京报：这次选汤唯做女主，是否有“水土不服”的担忧？

张挺：没有担忧，关键问题是电视剧演员和电影演员之间的不同。电视剧演员反应很快，因为每天的拍摄量很大，经验更丰富，电影演员的表情不会过分复杂，习惯演电影的演员表情会比较收敛，但是电视剧中就显得单一。所以演不好的话就变成“死脸”。实际上汤唯作出了很大的努力，对得起自己的角色。

新京报：朱瞻基的出场被网友评价为“厂里厂气”的大明皇孙，你怎么看？

朱亚文：我能理解观众对这个角色的“误解”，但是这种角色的创作，其实是符合朱瞻基的秉性和身份，这只是他的保护色。角色初期的设定是朱瞻基处于爷爷朱棣的遮护之下，在二叔、三叔、朝野的控制之下，不得不展现出玩世不恭和少不得志的状态，我在表演时也选择用较为轻浮的声音和松弛的表演状态去完成前期皇孙的人物塑造。每个人物角色都像轮班站岗，一个接一个地走上前台。其中裹挟着的最大事件就是靖难遗孤的复仇，从中可以看到朱棣对靖难的反思。这在戏剧结构上非常有趣，每个人物的命运都是大起大落。它不是慢慢悠悠给你抻到60集，最后再来一个断崖式的大结局。

新京报：这部剧给人最大的新鲜感是演出了皇家的寻常烟火气，朱瞻基跟不可一世的朱棣、汉王插科打诨，感觉脱了那身华服就是胡同里普通一家人的日常。你相信皇家真的可以这么毫无等级和戒备的生活吗？

朱亚文：你看到的就是导演做到的，我们在开拍之前，读剧本的时候，导演就说他写的并不是明朝皇帝，他写的是明朝第一家庭，他是想把在历史事件背后的家庭纠纷是怎么交流呈现出来。包括称呼都是爹、二叔，像这样没有阶级的称呼，我从一开始就相信也不会怀疑，因为在剧作里他们就是父母，如果我怀疑了就是这关系里的败笔。因为我这个角色是最需要去串联这些人物关系的，如果我自己都怀疑，那么这一点就不存在了。比如说我们不喜欢汉王，但他有身份、有爵位、地位、兵权。但我还是他大侄子，在表演上我就要想办法示弱，要在这种强权面前生存下去。

新京报：剧中朱瞻基对孙若微的感情贯穿了始终，你认为朱瞻基究竟是喜欢孙若微哪一点？

朱亚文：我这个皇帝当得比较苦，一生都在揣测孙若微到底爱不爱我。孙若微给朱瞻基密封的生存环境开了一条口子，让他透了一口气，跟这个女人在一起让他可以暂时忘掉背后的那些人。朱瞻基一直希望得到认可，被爷爷、父亲，也被孙若微认可。求认可是这个人物身上的软肋。

导演解疑答惑：

不写宫斗是因为太残酷

以“家长里短”切入明成祖、明仁宗、明宣宗这段历史，在导演张挺看来，“历史”除了结果以外，还提供给后人一种对“过程”猜测的可能性，历史也是古代与当代人的一种对话，是当代人通过古人重新观察自己的一种方式。从《大明风华》中没有看到很严重的后宫斗争，是因为张挺认为，明朝的后宫斗争比清朝后宫斗争残酷很多。翻开史书和去看大女主戏是两回事。真正的女人之间的宫斗，极为血腥。明朝帝王又喜欢吃丹、修道，欲望很重，像“红丸案”，“移宫案”，每一件事都让人不寒而栗，把这些东西展示出来给现代人看真的好吗？

而且明朝有野蛮的殉葬制度，在宫廷里面看起来冠冕堂皇，其实奉行的是“黑暗丛林”的法则，野蛮又残酷。我不喜欢美化这些刽子手，我也不希望展现人性有多恶，这些黑暗面，想了解就去读书。这部戏的主旨，是在讲人在情感当中的困境和自我拯救，讲人的自我牺牲精神与对国家的献身，笔墨并不主要放在后宫，真正写到也是以讽刺和批判居多。

剧情没有为朱棣洗白

《大明风华》朱棣。图片来自网络

在《大明风华》中，既有朱棣杀伐铁腕的展示，也有犹豫、不忍、落泪以及召集自己儿孙让其共同起誓不能再沾自家人血等戏份，除了强势、计谋等，剧集也呈现出他内心中的柔软与惧怕。他赶走了建文帝之后，拉着小孙子坐到金銮殿的房顶，流了两行泪对孙子说，“从今天起，爷爷是万古不易的贼了，我好悔”。他还直接对姚广孝说，做梦梦到他爹朱元璋，“心里怕得要死啊，难道我一生的功绩，洗不清我的罪名？”

这些剧情让朱棣与传统的帝王形象不同，也被认为有“洗白朱棣”之嫌。对此，张挺表示否认，“没有洗白，历史上朱棣自己也不洗白。”任何一个时代里，武装叛乱，篡位登基，在儒家伦理史官记载的传统里，都不可能是正面形象，都不会被肯定。“这是朱棣身上的历史污点，毋庸置疑。当朝的史官也不会避讳，这是一种诚实的历史态度，是对后代儿孙负责的一种态度。”

张挺说，朱棣一生中做的事，实际上都是在弥补，在争一口气，虽然是篡位，但是自己能做得更好，他有这样一种心态。“朱棣要做的比其他皇帝还好，他雄才大略，五征漠北、修建紫禁城、迁都、修《永乐大典》、派郑和下西洋，重新疏通运河，他自信功大于过。他虽是一个有污点的伟人，但绝不辜负‘永乐大帝’四字的称号。”张挺认为，古代史官尚可秉笔直书，记录历史功过，走到今天，我们更应该撕下皇权外衣，用平等的心态去对待已经发生过的人和事。

朱棣一代人干了三代事

至于明朝朱棣这一代真的很穷吗？张挺认为朱棣这个皇帝，他像狮子和老虎一样，对自己的死亡有高度的精密设计，这是非常有意思的。他知道自己最后一次征战非常凶险，六十五岁高龄，苦战不退，亲自上阵，死于榆木川，为自己在历史上完成了一个定位。所谓“天子死社稷”。

《大明风华》的争斗都放在明面上。图片来自网络

明朝的财政很成问题，不是一个“穷”字那么简单，涉及政府财政预算问题。明朝每年的国民生产总值，比如说收上来一千五百万两白银，如果不打仗就没问题，打仗会花很多钱。永乐一朝，五次北征、修陵、修城、编书、修运河等，每年财政预算赤字高涨，朝廷就只能增发货币。我们都知道明朝的“宝钞”，发行过度就带来通货膨胀，为了解决通货膨胀只有继续打仗。明朝不是穷，是朱棣爱折腾。这种“大帝”，一代人干三代人的事，是所谓的历史发动机。

新京报记者  刘玮

编辑 佟娜 校对 翟永军