记者：电影中有无数夫妻俩甜蜜亲密的镜头，我理解到的为什么是柯布沉浸在爱中的负罪感而不是您说的仇恨呢？

　　卢悦：爱和恨都是一种很强烈的情感连接，或者说就是同一种能量。它们都和期待有关系，如果期待满足了，就是爱，没有满足，就会变成恨。爱与恨之间几乎只是一层窗户纸。放下了，就没有爱了，只要没有放下就是爱，同样也可以置换为恨。不要害怕恨，恨的失衡，会让你清醒。

　　记者：妻子期待的只有他们两人的世界，是不是证明女性的世界更具有排他性？是不是普遍来说，男性比女性更需要社会认同？

　　卢悦：不是女性才会这样想，而是人如果没有“分化”，就会以一种婴儿式的同心圆的依恋存在。或者说自恋的人，是不在乎对方的存在的，他们只想要对方成为自己爱自己的一种工具。这种普遍没有什么意义，更重要的是你要看到其实柯布和梅尔这两个人是互为倒影的。

　　记者：就是说他们享受被爱的感觉，在被爱中感觉自己是上帝。而不是真正去爱对方，去在乎对方？

　　卢悦：对，自恋的人，只爱自己。在自恋人格的人眼里，一切都是他的倒影，对方只是他的工具和容器，盛满他的需要，这就像希腊神话里看着自己水中的倒影憔悴而死的自恋少年一样。自恋者的沟通没有交流，一切都是自我循环式的。或者说，他分不清这个世界和自己的世界的边界，分不清现实和幻觉。他想控制别人，是因为他们认为别人都是自己。就像你看到的梦里的那些防御者，被解释为都是自己的一部分，其实这是一个自恋人格的人眼中的世界，所有人都是自己的化身。　

　　D08-D09版采写 本报记者 潘波