【朱锷VS聂永真】

　　part1 设计中的白色使用

　　朱锷：白色的张力不在于白色本身，白色的张力其实在于你把白色放在什么地方。就像我看聂永真的作品，我觉得非常有意思的一点在于他很善于处理关系，而且他的心态很安静。东西出来的是不是平静，给人家什么感觉，其实不是手法的问题，是你的心境。我相信他在做这个东西的时候，做这个设计的时候，首先心境是平和的。

　　聂永真：我有时候也是很狂暴的，当客户一再推倒的时候。其实我的东西也没有很白。

　　朱锷：白更多的是传达你和这个东西之间的一个关系，白本身不说明什么问题。

　　聂永真：好像很多设计师喜欢用白来处理设计这一块。

　　朱锷：在我们这个环境当中有非常非常多的白，但在日本那个环境当中不一样，很多状态下，大家在用的都是白，其实就是白本身，是把白当成一种颜色在用，而这个白在原研哉和深泽直人等人的笔下，白传达的是一个关系。这个白让你看见的是这个东西和它周围的东西放在一起时的状态。

　　聂永真：我觉得大部分设计师所谓的白偏向很具像的视觉，像原研哉或者深泽直人的东西，他们的白是透过产品做一个心相上面的白，就是心相和具像之间的差别。

　　朱锷：是好的设计还是中等的设计，还是怎么样的设计，其实不在于里面的技巧怎么样，而在于你处理的关系，互相之间的关系是怎么样的。中等一点的，或者中等偏上，可能更多关注的是处理时候的手法技巧怎么样。但是手法、技巧那个阶层越过去之后，你脑子里面考虑更多的可能是关系。

　　朱锷

　　平面设计师，1969年生于杭州。2001年在北京成立朱锷设计事务所。译有《设计中的设计》、《十宅论》、《设计的觉醒》等。设计书籍作品有《孤独六讲》、《生活十讲》、《四手联弹》、《过得去》、《字解日本》、《窥看舞台》、《设计的觉醒》等。

　　part2 关于设计品的意义

　　朱锷：我觉得原研哉最有意思、最好玩的不是做出来哪一件作品或者哪一个展览，而是说在做海报和展览的时候是怎么想的。而且从海报、展览看起来好像完全没有关系的事情，但其实背后贯穿的是他的脑仁儿。就是你怎么在选这个材料的，你在做艺术指导的时候，你是怎么样把握每个参展的艺术家的，在这个把握的过程当中，怎么样控制他们的材料、想法、不跑题。把这部分用展览的形式展出来的话可能会更有意思，这也就是刚才反复说的关系，一个设计师这部分是最动人的。

　　聂永真：我常常觉得那个过程很迷人的，当你知道这个设计师的作品是非常好的，很多人都会希望去认识那个过程。

　　朱锷：我始终觉得一个设计品，它其实最大的意义是在于怎么用，你用在什么样的环境里，怎么样的大小，被怎么样的用法。在那样的状态下它是最有生命力的。

　　聂永真：这个世界上充满了宁静，它好像就是一个图放在那里，如果你没有办法真的去感受，的确是有点难。我之前看过纽约MOMA的LOGO，其实是在一个宁静上面，我看到它就是很好看的LOGO。在MOMA看到那个LOGO呈现旁边很舒服的环境，就是在石头路上，石墙前面一个白色的字，弄一个小小的雕塑在那边，你就会觉得那种感动，因为你有感受到那个空气感，以及和周遭环境的互动，会觉得那个东西不一样。

　　注：部分内容来自单向街书店讲座内容。　

　　采写/本报记者 姜妍 实习生 周子阳 摄影/本报记者 孙纯霞